Обсуждение участника:Svarog11

Добро пожаловать, Svarog11!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своей наставнице через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнику Викизавр. — 17:42, 1 сентября 2022 (UTC)

Неприемлемая ссылка

Ваша правка не была сохранена, так как она содержала ссылку на сайт, находящийся в «чёрном списке» (спам-листе). В этот список заносятся сайты, ссылки на которые по каким-либо причинам крайне нежелательны в статьях Википедии. Пожалуйста, не добавляйте в Википедию ссылки на коммерческие или свои собственные сайты с целью их рекламы, раскрутки или повышения индекса цитируемости. Учтите, что все внешние ссылки в Википедии автоматически получают атрибут nofollow, предотвращающий их индексирование поисковыми системами.

• Чтобы сохранить внесённые изменения, уберите ссылку и снова нажмите «записать страницу».
• Если ссылка уже находилась в тексте статьи, вам потребуется её убрать, иначе ваша правка не сможет быть сохранена.
• Запросы на изменение спам-листа рассматриваются на странице ВП:Изменение спам-листа.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 20:04, 5 октября 2022 (UTC)

Замена «на Украине» → «в Украине»

Пожалуйста, не заменяйте «на Украине» словосочетанием «в Украине», так как в Википедии принято использовать первый вариант. По этой причине Ваши правки будут отменены или откачены.

Подробнее об этом Вы можете прочитать на странице Википедия:Список рекомендованных вариантов написания.

Спасибо за понимание! -- QBA-II-bot (обс.) 03:02, 24 апреля 2023 (UTC)

• Поправил в статье. Svarog11 (обс.) 08:33, 24 апреля 2023 (UTC)

удаление информации

Доброго, предупреждаю вас что удаление информации подкрепленной источниками может рассматриваться как вандализм [1] Pannet (обс.) 14:15, 24 апреля 2023 (UTC)

• Да вроде ничего не удалял - перенёс просто содержимое двух разделов в раздел История и убрал словоблудие о причинах санкций, которого нет в источниках указанных. Также убрал нестыковки (в источнике нет информации интерпретированной прошлым автором) и поправил текст по тем новостям, где были опровержения. Svarog11 (обс.) 20:36, 24 апреля 2023 (UTC)
  • По ссылке указаны причины, вы их удалили Pannet (обс.) 21:09, 24 апреля 2023 (UTC)
    • 1) Всё, что под строкой 136 перенесено под строку 90 (т.е. в Историю).
    • 2) раздел санкции посмотрел исправленный (под строкой 463): там была хронология нарушена и я его переписывал (убрал битые источники, медузу и перепосты новостей на РБК - заменил оригинальными новостями годичной давности с ведомостей), перенес источники (санкции 2022 были привязаны к предложению о санкциях 2014). Потом часть правок не была принята - в итоге опять все смазано. Поправил еще раз - там в том же журнале тинькова пишут, что пакет заказов рекордный и объёмы производства новых самолетов с 2024 бьют все рекорды, а в вики из этого источника попало только сокращение выручки год к году. Svarog11 (обс.) 14:12, 26 апреля 2023 (UTC)
      • > бъёмы производства новых самолетов с 2024 бьют все рекорды,
        Тогда указывайте это в истории, это не для раздела санкции, если вы пытаетесь этим доказывать что санкции не оказали влияние - это оригинальное исследование Pannet (обс.) 15:49, 26 апреля 2023 (UTC)
        • Нет, здесь речь о том, что негативный эффект от санкций почти преодолён. Опять же по данным и источникам пошлого автора. Svarog11 (обс.) 20:30, 26 апреля 2023 (UTC)
          • ОРИСС Pannet (обс.) 21:01, 26 апреля 2023 (UTC)
            • Так вроде я и не занимаюсь исследованием - просто даю информацию из источника, который указан до меня... Svarog11 (обс.) 21:17, 26 апреля 2023 (UTC)
              • В раздел о санкциях вы добавляете 2 источника в которых ни слова о санкциях нету, уже это должно было вас насторожить что вы делаете что-то не так Pannet (обс.) 21:24, 26 апреля 2023 (UTC)
                • вы уверены - я добавил только один Риа Новости... Может с версиями запутались? Svarog11 (обс.) 01:22, 27 апреля 2023 (UTC)
                  • Вот [2] вы пишите "Однако санкции привели к рекордным заказам гражданских самолётов" однако в ссылке вообще нет ничего про санкции [3] Pannet (обс.) 01:51, 27 апреля 2023 (UTC)
                    • Внимательнее смотрите ссылку - в самом начале статьи:
                    • "Текущий общий портфель гражданских заказов корпорации до 2030 года составляет около 500 самолетов. Это означает, что ОАК с 2023 в среднем будет выпускать более 60 воздушных судов в год, в то время как сейчас компания производит всего 30 авиалайнеров, если верить открытым источникам."
                    • Заказы скачкообразно выросли из-за санкций запада, т.к. российские авиакомпании стали переходить на российские самолёты... Svarog11 (обс.) 20:46, 29 апреля 2023 (UTC)
                      • Заказы скачкообразно выросли из-за санкций запада, т.к. российские авиакомпании стали переходить на российские самолёты..
                        В каких АИ это указано? Где связь эта раскрыта? Pannet (обс.) 20:52, 29 апреля 2023 (UTC)
                        • указано в самом начале статьи в журнале тинькоф - там ссылка есть. Статью прочитайте и саму цитату. Svarog11 (обс.) 22:09, 29 апреля 2023 (UTC)
                          • Это я вижу про портфель заказов, я не вижу что увеличение заказов, как-то связано с введенными санкциями. Вы именно это и указали в правке, но в самом источнике эта связь не раскрыта, там про санкции вообще нет ничего Pannet (обс.) 23:32, 29 апреля 2023 (UTC)
                            • Так ведь в интерфаксе на которого ссылает Тиньков написано об увеличении заказов и одновременно о рекордных заказах, отказе Airbus и Boing в поставке самолётов и комплектующих: https://www.interfax.ru/russia/861026
                            • Тут не надо быть аналитиком, чтобы это понять... Там же раздел про санкции - написано, что есть такие, то проблемы, однако заказы растут... Svarog11 (обс.) 02:29, 30 апреля 2023 (UTC)
  • > Тут не надо быть аналитиком, чтобы это понять
    Надо. Мы передает данные из АИ, а не делаем сами выводов, это ОРИСС Pannet (обс.) 02:32, 30 апреля 2023 (UTC)
    • так это и перенесено в статью... Весь раздел по санкциям перечитай со всеми правками - одно из другого вытекает - можно связывать словом однако, а можно в этом же абзаце с нового предложения. Svarog11 (обс.) 04:39, 30 апреля 2023 (UTC)
      • Не связно с санкциями, в статьях нет ничего о санкциях вообще. Pannet (обс.) 04:46, 30 апреля 2023 (UTC)
        • "В первом полугодии 2022 года сильное падение результатов основного бизнеса — строительства воздушных судов — привело к тому, что общая выручка ОАК снизилась на 12% до 117,847 млрд рублей на фоне проблем с двигателями Pratt & Whitney. " Pratt & Whitney это как раз санкции.
        • А вообще прошлый автор обсуждаемый абзац воткнул как доказательство, что санкции 2022-го года имели действие и указал источник обсуждаемый, а там по источнику выходит, что проблемы временные и стоит вопрос о том, что акции ОАК весьма перспективны из-за увеличения заказов в 2 раза в годовом выражении по отношению к досанкционным показателям...
        • Переписать абзац? Svarog11 (обс.) 00:38, 1 мая 2023 (UTC)
          • В разделе про санкции мы пишем какие страны вводят и последствия для компании, если такие акцентированы, не стоит нести туда малозначимые данные, пр-во самолетов и т.д., для этого есть родовые статьи Pannet (обс.) 03:09, 1 мая 2023 (UTC)
            • Так в статье в источнике написано, что при том, что были введены санкции - ОАК резко увеличил количество заказов, а увеличившаяся выручка от ОКР скомпенсировала половину потерь от уменьшения производства самолётов в 2022 из-за проблем с поставкой двигателей... Svarog11 (обс.) 22:53, 9 мая 2023 (UTC)
            • к тому же в самой статье выше приводится как раз таки количество выпущенных гражданских самолетов как основной показатель действенности санкций... Svarog11 (обс.) 22:54, 9 мая 2023 (UTC)

нарушение ВП:УКР-СМИ и ВП:СВО

Рекомендую вам изучить регламент или делать подобные правки обсуждая на СО, так заменять источники на российские и менять вторжение на СВО - нарушение регламента [4] Pannet (обс.) 15:48, 26 апреля 2023 (UTC)

• Просто изменена формулировка с ярким эмоциональным окрасом (эвфемизм "вторжение") на "после начала специальной операции на территории Украины (в украинских источниках вторжение...)...". Т.е. указана максимально безэмоцианальная формулировка, а в скобках та самая эмоцианальная.
• Касательно того, что с ног на голову перевернули использование эвфемизма в п.12 по ВП:СВО я отписался в обсуждении на данное правило с ссылками. Svarog11 (обс.) 20:41, 26 апреля 2023 (UTC)
  • Такая замена противоречит правилам: Для вторжения России на Украину следует использовать нейтральные термины — такие, как «война», «вторжение», «нападение». Pannet (обс.) 21:01, 26 апреля 2023 (UTC)
    • В том то и дело, что вы "вторжение" и "нападение" не нейтральны - см. определение слова эвфемизм... Опять же указаны оба варианта формулировки и даны ссылки на википедию. Svarog11 (обс.) 21:18, 26 апреля 2023 (UTC)
      • Это решение посредников. Хотите изменить решение посредников если имеются аргументы - пишите запрос ВП:УКР/З Pannet (обс.) 21:21, 26 апреля 2023 (UTC)